痕跡症候群

1 ：マロン名無しさん ：2006/11/22(水) 17:44:45 ID:???
やはり漫画家は漫画だけではなく小説や映画などいろんなものから影響を受けていなければならないのか。



7 ：マロン名無しさん ：2006/11/22(水) 18:34:38 ID:???
岸本の事かー!!!!!



8 ：マロン名無しさん ：2006/11/22(水) 18:56:42 ID:???
>>7
岸本斉史は映画をたくさん見て漫画の構図を研究してたとか聞いたことがある。



12 ：マロン名無しさん ：2006/11/22(水) 22:01:55 ID:???
漫画から漫画を作った結果がタカヤ



15 ：マロン名無しさん ：2006/11/22(水) 22:37:19 ID:???
ネタ元の漫画や映像作品がスケて見えるのはつまらん



16 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 00:17:44 ID:???
>>15 確かに



21 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 11:56:08 ID:???
つーか漫画すら大して読んでない奴もいると思う



22 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 12:02:01 ID:???
>>21
なるべく他人から影響を受けないっていうのも一つの戦略かもね。



26 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 12:26:05 ID:???
>>22
そんな才気溢れる漫画家が果たしているものか



28 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 14:17:03 ID:???
>>21
しまぶー曰く「漫画家はあまり漫画読まない人が多いんだよね」らしい

>>22
ガロとかそんな作家ばっかだな

>>24
まあ、好みの問題だろ
ジャンプ読者には普通に人気あるわけだし



29 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 14:37:22 ID:???
漫画とか映画みまくると
知らず知らずの内に影響されて
本人が意識しなくてもどこかで見た感じの物ばっか
書く様になったり・・・・・



30 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 14:44:17 ID:???
映画見るのは大事だよ
一流漫画家はみんな映画好きだし



31 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 14:55:30 ID:???
漫画家に限らずともクリエーターな人は皆
いろんなメディアのいろんな作品みて勉強するもんじゃないの？



32 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 15:16:02 ID:???
小説読んで、各々のシーンを脳内で描く。
モノローグを画面構図に変換し、セリフからキャラの風貌を想像。
話を盛り上げるために原作改変にならん程度での順番変更。
アップで見た方がいいシーンや引きで見た方がいいシーンの区分け。

文字情報しか与えられないとこからこれをやると、構成力がつくぞ。



34 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 17:19:31 ID:???
手塚治虫はいろんな映画や小説、果ては学術書からも影響を受けてたみたいだったな。
おまけに医者の免許も持ってる超秀才。



35 ：マロン名無しさん ：2006/11/23(木) 17:21:36 ID:m7XPDkCw
手塚は漫画とは何かを知りたかったら
チャップリンを見ろ。そこに全ての答えがあるとかいってたっけ



44 ：マロン名無しさん ：2006/11/24(金) 07:00:18 ID:???
アニメの監督になら多いかも知れんが
漫画家にはあんま居ないだろ



45 ：マロン名無しさん ：2006/11/25(土) 07:07:21 ID:???
いろんな小説や映画に影響されたって人も居るけど、専門知識を漫画に生かしてるような漫画家も多いよね。



46 ：マロン名無しさん ：2006/11/25(土) 07:20:20 ID:???
コナンの登場人物で
将来漫画家になるためにジャンル問わず色んな本を読み漁ってる高校生居たね
ゴーショウもそうしてたのかな



47 ：マロン名無しさん ：2006/11/25(土) 09:00:45 ID:???
推理物とかはそれなりに勉強しないと無理だべ



61 ：マロン名無しさん ：2006/11/27(月) 22:49:18 ID:???
どんな演出やシナリオの本を見たのか知らないけど
その本に基礎が載ってるとは言い切れないよ
演出の基礎なんてきっちりしたものはないし
その本の作者の考え方が全面に出てるだろうから

多分すごく有名で成功収めた演出家やシナリオライターに、
演出やシナリオの基礎を学べる作品教えて下さいって言ったら、十人十色の答えが返ってくるだろうしね



62 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 05:56:14 ID:???
藤田も演劇論に裏打ちされた云々かんぬんとか言ってたな
雷句はこういう本見なさいとか藤田に言われたらしいがどんな本見ろって言われたんだろうね



64 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 08:16:23 ID:???
スレタイみてそりゃそうよと思ってスレを開いたら
「映画みろ」とう話題で進んでてﾜﾀﾀｗ
映画も漫画も物語を展開する近似媒体だと思うがな
スポーツやったり音楽や芸術・芸能、登山……なんでもいいが、そういうのをすべきだと思うんだがな



67 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 10:24:42 ID:???
>>64
映画好きの漫画家は多いが登山好きの漫画家はあんま居ないからなあ
ネタの一つにはなっても全体の底上げにはならなそう
芸術芸能も客商売として終ってるし勉強するならもうちょっと第一線なジャンルの方が良いだろうし



68 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 12:39:09 ID:???
>映画も漫画も物語を展開する近似媒体だと思うがな
そういうのでシナリオとか演出を学ぶもんだと思うよ
技術ってのは盗むもんだ

登山のシュミが登山漫画にしか使えないとは思わないし
色々経験するのは良いことだろうけどそれはまた別の話で、
感性を磨くとかそういう次元のことだと思う



69 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 12:47:41 ID:???
そういうことではなく
もっと体を動かさないと生きた画や台詞は書けないって事だろ
感覚を紙の上に還元するのが漫画の一面である以上
机上で学んだことより、体で学んだことが何倍もリアリティを呼ぶし
柔軟な発想を生むし、世の物事にはすべからく歴史があるのよね
映画はせいぜい百年くらいしか歴史が無い訳で
結局映画業界に於いても「映画ばっか見てきた奴に面白い映画はつくれない」と言われるのさ
だから座ってアクション映画を見るよりは外にでてスポーツしましょう
座って恋愛映画見るよりは外にでて恋愛しましょう
そういうことね



75 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 17:43:17 ID:???
>>69
>>68をもう一回言い直すけど

映画、小説等を見るのは、主に表現技術のために重要
音楽、スポーツなどは、主に感性を磨くために必要

感性って表現が良くないのかもしれんが、つまりそれを
「生きた画や台詞は書」くのに重要な要素という意味で使ったわけで

要するに「映画を見ろ」って話と「スポーツしろ」って話は別次元の問題
このスレで今までは基本的に前者について語られてきたってだけの話だよ



70 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 12:53:12 ID:???
芸術芸能が終わってる
客商売として大衆にシェアが無いと一線級じゃない
この思考の奴の書く漫画は「漫画しか読まない奴」の書く漫画と五十歩百歩だろうな



74 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 16:20:39 ID:???
>>70
実際に芸能や芸術に精通してる漫画家が何人居るんだ？
ヤンサンで好きな芸術家かイラストレーター上げてくださいって質問で
芸術家の名前挙げたのが雑誌内で二番目に絵が下手糞な奴だけだったぞ



71 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 14:53:23 ID:???
スラダンなんて井上がバスケの経験あってこそ出来た作品だろうしな。
映画や小説にふれるのも当然だし、自分自身がいろんな経験を積むのも重要。



72 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 14:56:45 ID:???
漫画家なるとそういう中々そういう時間が取れなくなるだろうしな



77 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 17:51:48 ID:???
感性ってあやふやだなあ
スポーツやってたら面白い漫画描けるのか？
（スポーツ漫画はやってた方が面白い漫画描けるかもしれないが）



78 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 18:16:07 ID:???
何でスポーツに限ってるのか分からん
自分の経験すべて大事



79 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 18:31:30 ID:???
まったく同意
作者の引き出しの多さ≒一般ウケ漫画の面白さ



81 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:07:06 ID:???
技術は業界に入ってから研ける
これはたいていの世界に当てはまる言葉
上にあった藤田と雷句の話なんてモロそういう事なんだけどな



82 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:12:12 ID:???
藤田雷句の件は本に書いてあることだから
別に業界に入ってなくても磨ける技術じゃないか
業界に入って磨ける技術ってのは

澤井「どうしたら絵が上手くなるんですか」
冨樫「毎週19P描き続けたら上手くなる」

こんなのだと思う



83 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:28:10 ID:???
富樫の話と藤田の話は同じベクトルだよ
業界に入った以上、技術が必要だから錬磨しなさい
そのために手を動かしなさい・テキストを読みなさいという社会人を育てるレベルでの話
色々な経験をしなさいっていうのはその業種におけるクリエイティブなレベルの話であり
そういうモノを持たない人間は最初の段階で業界に入れない（フツーなら。実際は人材難の時代だったり、雇う方の眼力が衰えたりしてるけど



85 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:35:09 ID:???
業界に入ったあとからでいいんだよ
富野も漫画の人じゃないけどそんなこと言ってた
それに最近は絵とかそんなのばっか上手くなって、内容がつまんないのばかり
漫画とかゲームとかそんなのばかりしかしてこなかったんだな、てのばっか
個性もなければ誰かの模倣みたいなのばっかだし
自分の経験っていうのは独創的性にもつながるし、大切なことだと思うけどね
あとは結局才能かな



86 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:36:20 ID:???
経験なんて普通に生きてりゃそれなりに蓄積されるがな
第一線で活躍してる人間が他の人より特別な経験をしてるって統計でもあるなら別だが



89 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:53:44 ID:???
>>86
引き籠もり高校生の一年と
真面目に甲子園目指す高校球児の一年は
明らかに蓄積率が違うと思いますが



90 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:59:38 ID:???
>>89
漫画家として成功してる奴には
引き篭もりの高校生のほうが多そうだがね



88 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 19:51:58 ID:???
何が恐いかって、このスレタイである
「漫画ばかり読んでいては面白い漫画は描けない」
という言葉を“これから漫画家を目指す人達へ”の訓辞の言葉ではなく
“今、漫画で食ってる人達へ”の皮肉の言葉としてスレが進んだコトですよ。
これは現状の漫画家がその程度になってしまったコトと
受け手側も言葉をそんな風に受け取るぐらい漫画中心に考えてるってコトです。
それだけ漫画文化が浸透して、子供の頃から漫画づけで、
漫画を書くための学校まで出来てしまう世の中になったというコトなんだけれども。
恐ろしいコトに、ここでの会話の“経験を積む”ということが“漫画の為に”という前提が付いてしまう
それぐらい漫画中心思考が出来上がってしまっている
本来は自分という人間が様々なモノに興味を持ち、その中の一つとして自分を外に向けて表現出来ないかと考え
その為に漫画を描き、より良く伝えるために技法を勉強するというのが自然の流れであり
言わば自分の経験というのが無意識下で作品に反映されてる
それこそ映画・アニメ・漫画・ゲームなどの新しい文化における今の制作者の巨匠〜中堅などというのは
そういう人達であり、“手段としてソレを使ってる”人達なんです。極論を言えば“別に漫画（映画・アニメ・ゲーム）が好きではない”
ところが、現在の制作者にも受け手にもソレにドップリ浸かった世代が来てる。
頭の中に先んじて漫画等が来ている。そのために意識的に（漫画に活用するために）別の何かを始めるなんていう思考が出来るんです。
だからそういうことに対して危機感を覚えずに上っ面の技法の話を始めてしまうというコトに
本来は危機感を抱かなきゃならないんじゃないかな？と思う訳ですけれども



91 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 20:03:23 ID:???
面白くなくても成功することは出来るからな・・・
ぶっちゃけ同じ引き籠もりのオタ層にウケれば一定の商業ラインを確立出来るし
反面ジャンプあたりの大勢の人が読む少年誌が不発なのは
やっぱオタが漫画描いてるからだろうな



92 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 20:05:21 ID:???
>>91
面白くなきゃ成功できないよ
自分の価値観のみで考えると
面白くない作品がたくさん成功してるように錯覚するだけ



93 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 20:06:53 ID:???
ジャンプは出版不況の中じゃあ一番マシな方だぞ
この前まで単行本売り上げは歴代最高だったし



99 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 20:19:25 ID:???
何？結局「漫画ばかり読んでいても面白い漫画を描ける」がＦＡなの？



100 ：マロン名無しさん ：2006/11/28(火) 20:20:18 ID:???
>>99
描けるわけないじゃん



119 ：マロン名無しさん ：2006/12/03(日) 08:54:45 ID:???
確かに、若い頃色々な職業を点々として試行錯誤をしながら経験を積んでい
た方が、一発屋にはなりにくい気がする。
若い内に面白い漫画を出してヒットも出せるだろうが、長続きしにくい。



123 ：マロン名無しさん ：2006/12/03(日) 20:35:33 ID:???
>>119
藤子・Ｆ・不二雄は会社勤めて１日で辞めたけどな



120 ：マロン名無しさん ：2006/12/03(日) 09:03:44 ID:???
職業を点々としてた漫画家なんてあんま居ないだろ
その理屈だと新人のデビューが遅い壮年誌は名作揃いになる



124 ：マロン名無しさん ：2006/12/03(日) 20:40:29 ID:???
職業とか関係ねえよ
その時の経験を漫画に生かしてる人も青年誌とかにいるけど
漫画家なんて高卒大学中退ばっか