スポンサーサイト ------ スポンサー広告

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。


過去のニュース

パクリでもおもしろければいい 20061119 2ch

パクリでもおもしろければいい
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159555820/



9 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 09:53:34 ID:kCkaMYnJ
そう思うよっていうか最近はパクリって言葉の示す範囲が広すぎてねえ



10 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 10:00:49 ID:6pUhpyuw
パクリパクリ言うけど、どの漫画にも土台になった漫画があるから、まったく元祖っていうのは限られてると思う。
どの作者もなにかしらの作品の影響をうけて漫画を描くわけだからさ

それに漫画の最初の修行はパクリから始まるのが基本



14 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 10:08:47 ID:cj49PYGI
パクリでも面白いのと
パクリだから面白いのとでは
根本的に違う



15 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 10:09:41 ID:yF9eZttf
ていうか今更なに分かりきったこと言ってんの?

ほぼ同じ設定の漫画が2つあるとして
そのうちの一つしか読めないとすれば
よりも面白いと思う方を読むのが当たり前



18 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 10:17:29 ID:8wU1HG+x
パクリはほぼ完全な関係が立証できないと難しい
ライオンキングやアトランティスで散々言われても何も変わらなかったからな
絵ならトレース、ネタなら条件が5個中4個ダブる位被り度が高くないと大抵はインスパイヤの範囲内
それに「客以外」の関係が吟味されて白黒が決まる



20 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 10:19:33 ID:6pUhpyuw
たまたま思想が同じでたまたまかぶったってのもあるよな 極たまにだが



44 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 12:03:28 ID:6NSDqKFk
パクリもモチーフもオマージュもパロもごっちゃにされてるな。
劣化コピーだったり生かしきれない縮小再生産じゃなきゃいいな。



48 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 18:01:57 ID:nlp6mjhQ
つまらないものがパクリと言われてるような気がする



50 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 18:08:43 ID:oc5V13ha
世界中にこれだけ映画や本といった文化か溢れている今日なのだから、どこかしら似てるものがあって当然
少年向け漫画やアニメというジャンルに限定すれば尚更だ



52 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/30(土) 18:19:47 ID:/+gH5E58
例え既存のテーマや演出でも
作者なりの工夫で先人を越えていれば
パクリとは評されることはあるまい。



71 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/02(月) 11:18:03 ID:cDiL4yL4
パクリでも面白い人は、もちろんパクリは良くないことだが
それを自分流に面白く出来るという所が評価できる



74 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/02(月) 11:42:54 ID:2WLXUPgl
つーかもろパクリってのはうざいけどたまたま設定上でかぶらざるをえない
状況とかあるよね、そーゆーのぱくりっていうのか



76 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/02(月) 12:12:34 ID:kH1W03/S
明らかに特定の作品の特定のシーンを書き写してるだけってのは問題だろうけど
設定や展開が似てるってのは仕方ないんじゃなかろうか
漫画だけでももはや全く新しい設定・物語を作るのは困難(出尽くしている)と思うし
小説・映画を含めれば不可能だろう。どうも現代の漫画でよくある話っていうのは
大昔からの古典作品と十九世紀から二十世紀半ばまでのSF・ファンタジー系の作品で
ほぼ出尽くしてるっぽい。今の作家に求められるのは創作能力ではなく演出力
代表は鳥山 DBなどで鳥山が新たに創作した要素はほぼ無い
既存の作品で出尽くした要素を上手く組み合わせて上手く「面白い」と思わせられるように
演出した あと画力 今の評判が良い漫画家は大体似たような感じ

パクリ無しに漫画を描くことは不可能、その中で読者に「面白い」と思わせた奴が勝つ

というのが真実だと思う パクリ云々で叩かれる漫画はあまりにも特定の作品に酷似しているか
読者に「面白い」と思わせることができていないのだと思われる
「パクリ」という言葉はほぼ「つまんね」という意味で使われている感がある



90 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/05(木) 22:10:02 ID:43rYjYD7
能力かぶり、小道具、設定はもう仕方ないと思う。
ネタがでつくしちゃったと思う



91 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/06(金) 12:58:52 ID:qeLx1+L7
全く新しい題材なら
時事ネタ(携帯とかネットとかメイド喫茶とか引きこもりとか)しかないもんな。
そういう物も含めてバランス良く使ってるからいいと思うが。
作品って必ず時代背景的なものが出るし。



107 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/11(水) 22:36:14 ID:dOcdYnJZ
読者には、パクリ関係ないな
おもしろいの見たいわけだから。



125 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/12(木) 22:32:34 ID:RklqRkrh
ただ昔読んだ漫画で印象に残ってたネタを
記憶の中で自分で思いついたネタと勘違いして
書いちゃったりした人もいるらしいけどね



126 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/13(金) 16:44:09 ID:hCOeddbj
漫画家の大変なとこはそこなんだよなー
どうしても被っちゃうって事が多いんだよね、元祖はもう出尽くしてるし
パクリなしのネタを考えるのはかなりシビア



160 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/17(火) 10:55:13 ID:xRCJEqU1
多少のパクリ分があってもその人の個性が強ければいいんでね?(よーは隠し味程度)
もっとも隠し味になってない作品が多いのが問題なんだが



180 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/21(土) 17:46:03 ID:sq/KVP37
でもモラルとかそういうの無視すると
オリジナリティあってもつまらない漫画よりは
パクリであっても面白い漫画が読みたいとは思う



195 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/24(火) 14:21:55 ID:LVXu5qkN
オリジナル要素70%(話のあら筋や流れ程度は自分で考えてるっぽい)
パクリ30%(能力かぶりとか、設定微パク)位の割合なら別にいい
作者が自分で何も考えて無さそうなのは要らん



202 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 14:29:39 ID:Mb1On8my
しかしいくらなんでも>>1の言う通り的な部分もあるだろう。
例えばバガボンドの24巻の又八が吉岡の下っ端に対して
『その歳で下っ端やってるようじゃどうせお前らもつまらない人間だろ』
っていうようなセリフがあったけど
本宮ひろしの三菱財閥をつくったとかいう人を漫画にした漫画でもほとんど同じ
『その歳で下っ端やってるようじゃどうせお前らもつまらない人間だ、俺が偉くなったら叩き潰してやる』
っていうセリフがあったぞ
たぶん井上さんは知らないだろうしそんな事言ってたらキリが無さすぎる



203 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 15:09:09 ID:yXoXQ9OL
その創作物の権利で飯を食ってるわけだ
僕チンの収入は原稿料だけですって言うならわかる
自らがオリジナルでもないのにオリジンとしての権利収入を得ている
これは悪質だと思うがどうか?



204 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 15:19:18 ID:+xsccptn
>>202
PTAのババアどもの言葉狩りや今のマスコミの腐った自主規制に似てるよな
安易なパクリ連呼する奴
まじで口うるさいババアとなんら変わらない
>>203
あまりに酷いパクリは批判するけど細かい揚げ足とってのパクリ批判はウンザリする



205 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 15:21:29 ID:CwBUhl09
>>203
漫画に限らず音楽でも小説でも絵画でもそ~だが
完璧なオリジナルなんてものは99%ありえないわけで・・・
生きてる限り誰でも必ず外部からの影響を受けてるわけで・・・
そ~いうわけでいちいちそんなこと言ってたらキリがないわけだ
まああんまり悪質なのは別だが



206 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 15:38:18 ID:+xsccptn
>>205
おれのなかで些細な類似点をこと大きく騒ぎ立てるやつがとにかくメンドイ
似てるけどだから?ハイハイ 君は何でも知ってますね コピペやめてくれ
としか思わないのが多い。

>>203の気持ちとしては明らかにパクってるのにその作品の信者?が色々言い訳したり
パクラれ元のファンだったりすると腹がたつんだとは思う それも理解は出来る。

パクリ って安易な一言で作品全部判断しちゃうかのような安易な流れは納得は出来ない
でも邦楽集団のパクリとか明らかなのとかはあれはパクリだと思うしなぁ・・

うーん 難しい 知識豊かな人が口うるさいPTAのババアみたいにならなければいいか



214 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 21:02:10 ID:40aKlhOy
ちょっと似てるな~程度じゃ誰もどうとも思わないし、たいした祭りにもならんが
これ殆んどパクリじゃねーか!って多くの人に思われた作品は
やっぱうるさく騒がれるんだろう。
特に前科がある様なヤツは目を付けられてるから次やるとすぐバレる。
ネタ元が分からない程度に上手く料理出来ないなら、
パクリなんてしない方が良さそう



215 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 22:18:45 ID:yXoXQ9OL
パクろうとする精神性が許せないわけよ
パクったけどこっちのほうが面白いから許せとか

アリエネー、アリエネー
創るのより脚色するほうが簡単だ
絵を一から試行錯誤して描くより手直しするほうが簡単だ
考えるより答え写すほうが簡単だ
それで銭もうけするってどうなの?



216 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 22:27:15 ID:FbZygMLI
俺だってパクリは許したくないよ?けど完全オリジナリティーがここ最近
じゃ発見されていない。なぜならもうネタが出尽くしたから これが現実
今の時代、パクリなしでは存在できない。パクル気持ちがなくとも、
かならずしもどこかで被らざるをえなくなる。まったくのオリジナリティーは
本当に難しいね。



221 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 22:38:38 ID:Eq1xdCaa
最初にアクション漫画を書き始めた人がアクション漫画のオリジナル
最初に恋愛漫画を書き始めた人が恋愛漫画のオリジナル
最初にスポーツ漫画を書き始めた人がスポーツ漫画のオリジナル
それ以外はみんなパクリ



223 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 22:51:28 ID:FbZygMLI
>>221
軽く納得



224 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 23:11:56 ID:p3M9PQu3
コマ割り、フキダシ、擬音等、漫画における諸々の技術は先人の模倣であり、
極論すればその時点で既にパクリとなる。



222 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/25(水) 22:44:38 ID:FbZygMLI
創作において、初めは誰しも必ず憧れるものや、好きな絵をまねして修行するのが基本
現代において、パクリなくして創造に達しない。
パクリで一々騒ぐことでもないと思うんだが?ぱくりパクリいう奴、
創造の難しさを十分に理解し、読者的視点から作品を見てものをいえよ



242 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 10:07:09 ID:hh1QoI8e
イメージだが、創作する人間てそこに至るまでにいろんなモノを
それこそ無意識的に吸収してるはずなんだよ
たしかにトレースとかそういう直でやるのはどうかと思うが、ネタに出来るモノはすればいいし
模範という意味で消化吸収したものなら描いてもいいんじゃないか?
その上で「このキャラは何かに似てる」と分かっても描写を観てマッチしてるなら生暖かく読めばいい。

ただパクリが問答無用で嫌て言う人は「悪いこと」はやっちゃいけないって思ってるんだろう。
それは作者の側も分かってるはず。だから似ざるを得ない自分の実力の程を考えなきゃいけない



249 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 11:59:54 ID:eOcX/wV4
アイデアやネタの基本部分だけ持ってきて
あとは自分でうまいこと改良したり面白くできるならアリだと思うよ
漫画にしても何にしても、読者の心を動かすのはネタそのものよりネタをどうやって「表現」するか
ネタが共通でもうまいこと別要素盛り込めればそれでよかろう

少女マンガになるが7SEEDSは設定だけ見ると漂流教室っぽいがパクリといわれたことはない
少年漫画でいうならネウロはネタだけ見れば寄生獣・うしとら・コナンだし
ムヒョはGS美神みたいだし、とらぶるなんてまんまうる星やつらだぞ
でもどの作品もそれなりに自分色出してるので少なくとも大々的には叩かれてない



251 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 12:26:02 ID:gaScF2EY
ネタ自体には限りがあるので(少年誌はとくに)多少かぶってもしょうがないと言える
一番ダメなのは構図をそっくりコピーすることだな
これが一番叩かれる対象になる



252 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 12:32:27 ID:FF0ftzdN
構想のあり、なしなんだよ
安易なパクリを助長する発言は控えるべきだし
パクリは有無を言わせず叩くべきだね



250 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 12:25:05 ID:9LCSZ2LD
北斗の拳とか映画マッドマックス世界と雑魚の衣装軽くパクってるけど
お話そのものはまるで違うし、作家の個性の方が際立ってて面白いから誰も何も気にしない

叩かれるのはネタ元を真似しただけとか、劣化コピー臭がする物、自分なりの創意工夫が見られない漫画だろう



260 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 14:32:25 ID:3wLGTbLY
パクリの定義は難しいんだけど例えば
主人公が波動を撃っても「かめはめ波のパクリだ」「剛掌波のパクリだ」なんて
事はもう誰もいわないだろう。
護廷十三隊とか王家七部海とか出てきても「黄金聖闘士12人のパクリだ」なんて
聞いた事がない。
競馬漫画でいうなら主人公の馬がライバル馬に朝日フューチャリティS(朝日杯)で
負けても「シルフィードのパクリだ」「マキバオーのパクリだ」なんて事は言わない
はずなんだよな。

なぜなら上にあげた例は漫画のお決まりパターンだから。広く人々に認知され
ていて「王道」ともいえる流れ。だから当然かぶる事はあるし仮に作者が意図的に
マネたとしてもパクリとは言われない。
ではパクリと騒がれている漫画にはどういった特徴があるのか?
最近でいうとナルトの属性性質を調べる方法がハンタの水見式をパクっていると
話題になったがこれは水を紙に変えてほぼそのまま使ってしまったため叩かれる
原因となった。仮に属性性質を調べる方法が雷なら黄色、火なら赤色に紙が染まる
とかならパクリなどとは言われなかっただろう。
つまり「ちょっと捻った設定が他作品と酷似している」時に作者の意思はどうあれ
パクっていると読者に思われてしまう。
話の流れが王道から外れられない漫画が多い中で設定まで他作品の影響を受けている、
あるいは意図的に使っている漫画はパクるだパクらないだ以前の前に3流漫画だろう。



262 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/26(木) 18:07:38 ID:NfmFMr+I
全面的に同意だけど

>あるいは意図的に使っている漫画はパクるだパクらないだ以前の前に3流漫画だろう。

自分はパクッてもより感動を与えてくれるのなら受け入れる派だから意図的に使ってもいいとさえ思う
言ってしまえば画家の和田さんもそんなに悪いとは思わなかったw
別に和田さんの贋作に感動したわけじゃないよ、例えの話。より良いものに変えてくれれば


過去のニュース

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。