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漫画における「不殺」の精神について  20060918 2ch

漫画における「不殺」の精神について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157465123/



3 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:08:21 ID:gzVPFUlz
最近の少年漫画は人殺さな杉



7 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:22:01 ID:???
殺す意思がないのではなく単に死んでいないだけというのが怖い



8 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:23:26 ID:???
戸愚呂「元人間の俺から見ておまえに絶対的に足りないものがある。危機感だ おまえはまだ自分が死なないと思ってるんじゃないかね?



9 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:24:12 ID:???
「不殺」ではなく「不死」



11 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:28:29 ID:???
人間はちょっとしたことで簡単に死ぬ
なのに漫画では一般人でさえどんなにダメージを与えても簡単に死なないように書かれている
それを信じてしまう人間がいるとしたら怖い
最近の子供は賢いので漫画と現実の区別は付いていると思うが



13 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:30:26 ID:???
>>11
普通は腹斬ったら内臓ドバーだよな。



14 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:32:19 ID:???
>>13
腹斬ったら内臓ドバーって以前に腹すら斬れないってことだろ



15 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:33:38 ID:???
キルアのどんな毒も効かないってのが一番どうかと思った
普通は毒が一番殺しやすいのに



26 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:35:35 ID:KZtJ6v6U
>>15
キルアはたいていの生物毒は効かないだろうけど、無機毒は無理だと思う
ジャンプで殺さずをそんなにやりたいなら不殺が不自然でない漫画をメインにすべきだろ
ファンタジー路線で殺さずは余りにも不自然過ぎる



17 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:41:15 ID:???
逆刃刀だって九頭閃が決まれば死にかねない(天翔龍閃は微妙)



18 :マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:43:40 ID:???
世界観に合って違和感なければ問題なし・・・と言いたいがついこの間まで高校生だった奴が刀を持って敵と戦う話は人型の相手や人間と戦うときに少しぐらい葛藤とか持ってほしい・・
手元がちょっと狂ったら相手死にますよ?まあ、大抵が正当防衛だけど、そういう風に割り切れるもんかね?



20 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 10:25:26 ID:???
鉄の棍棒で人を思いきりしばき倒しておいて不殺という十字傷の侍は正直無理があると思う



21 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 16:14:47 ID:gsISViL1
六三四の剣で、防具つけない木刀は真剣と変わりがないって言ってるしな。
ましてや逆刃刀とはいえモロ真剣だし。



22 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 16:23:43 ID:QFUYbXtG
逆に悪役が「不殺」の信念を持ってて
味方側が殺しまくる漫画ってある?



27 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:41:52 ID:???
殺しちゃダメ☆
でも木刀や鉄刀で半殺しはOK、殴る蹴るで半殺しも歓迎



48 :マロン名無しさん :2006/09/07(木) 11:25:43 ID:???
>>27
死にさえしなきゃOKでしょ?半殺しの傷なんて治るんだから…との思想が
当たり前になってるな。頭打つだけで人生を棒に振るかも、なんて少年漫画では
野暮と取られるのは仕方ない…。



29 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:48:09 ID:???
敵が化物だから殺してよしとするのが簡単だろうね
対人間で不殺を貫こうとするのには無理がある



32 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 18:13:49 ID:???
>>29
原哲夫が悪党はあえて人間っぽく見えないように描いたって言ったな



30 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 18:06:14 ID:???
異様に体が頑丈なのが不気味
斬られちゃまずいとこ斬られようが、ヤバイ物で殴られようがピンピンしてやがる



31 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 18:06:35 ID:???
敵が化け物でも絶対殺さないって勇者を知ってる
応援してます



38 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 21:47:09 ID:???
人間は殺して良いが非人間は殺して駄目という基準がむかつく
同じ知能を持った生物だしましてや食物にする訳でもないのに
人間に危害を与えると言う理由で抹殺するなら人間だって抹殺してもよかろうに



39 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:08:24 ID:???
>>38
逆もな
人間を殺して悩むなら非人間を殺しても悩めよ



40 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:21:25 ID:???
殺すべきキャラクターが殺される、死ぬべきでないキャラクターが死ぬ。
そういうの無くなってから、感動とか衝撃をうける少年誌の漫画減ったなぁ…



41 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:31:19 ID:???
昔もキャラが死んでもアンケ層に感動されていた訳ではないけどね



43 :マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:54:52 ID:???
>>41
「なんで殺しちゃうの?生返らせて下さい!」って葉書が多数寄せられたらしいね
昔も今もストーリー<キャラクターな訳だ



49 :マロン名無しさん :2006/09/07(木) 11:41:55 ID:???
さすがにいちいちそこまで気にすると、バトルもの自体が描けなくなるからな。



53 :マロン名無しさん :2006/09/07(木) 22:07:21 ID:???
漫画の主人公は脳に障害が現れることがない



54 :マロン名無しさん :2006/09/07(木) 23:42:08 ID:zb84KCXL
>>53
バキ。
最近の行動を見ると、だいぶ脳に障害が出てきてるようだが。



57 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 11:12:05 ID:???
>>54
巨大カマキリを妄想して体液噴いたり
自ら刑務所で緊縛されに行ったりするからな。



55 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 00:19:04 ID:???
>>49
車田御大の星矢なんか、いっつも頭から落っこちるし、脳がボコボコ穴だらけだな。



56 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 07:45:12 ID:???
漫画は障害者描写超難しいからなー



60 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 21:57:37 ID:???
>>53-56
脳障害って池沼だけじゃないんだがな
池沼は先天的な異常が多い
バトルでボコボコにされて発生するのはむしろ運動障害



58 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 21:04:51 ID:???
確かに結果的に死んでないだけのことが多いな
本気で「バトル」だかをすれば死んだりするだろう
常に手加減してるわけでもなかろうし



59 :マロン名無しさん :2006/09/08(金) 21:26:06 ID:???
ワンピースは死にそうにすらならない



62 :マロン名無しさん :2006/09/09(土) 00:21:30 ID:???
なぜ不殺なのか
ヴァッシュ:ジュライで知り合いを含む人間10万単位で殺したトラウマ
剣心:嫁を殺したトラウマ
黒猫:誰が死んでいいのかを勝手に決めるのは許せないから

以下ガンダム
エンドレスワルツ:完全平和のため
ガロード:人を殺すと愛しのティファが苦しむから
キラヤマト:憎しみの連鎖を断ち切るためとかそんな感じ

他の不殺キャラの動機知ってたら加えてくれ
関係ないがアーカードの旦那は必殺の精神を持ってそうだな



63 :マロン名無しさん :2006/09/09(土) 01:10:04 ID:???
こうするとトラウマって便利な言葉ね
ガロードのは理由は大げさすぎなくて良いと思う



66 :マロン名無しさん :2006/09/12(火) 18:17:23 ID:???
>>62
個人的な事情から不殺 →共感できる、上っ面だけじゃない重み
(ヴァッシュ・剣心・ガロード)
倫理や理想論から不殺 →共感できない、現実を見ていない薄さ
(黒猫・エンドレスワルツ・キラ)

こんな風に分けられそうね。



69 :マロン名無しさん :2006/09/13(水) 13:28:22 ID:???
>>66
問題は、後者でも貫けるかどうかだな。
思想の好き嫌いは別として、評価も明暗が分かれる。
例えば、同じガンダムを例に取るとこうなる。

EW→何が何でも殺さない。代表は非戦を掲げて、表舞台で精力的に活動。
   代表が手を汚さないよう、汚い仕事も地道にこなす。
種&種死→戦艦・要塞ぶった斬り。代表はニート……かと思いきや、舞台裏で精力的に戦争の準備。
     挙句の果てに、手の平返した発言。

MSについても、まず自分から手放した連中(結局拾わなくちゃならなかったけど、後に爆破)と
データや機体の横流し当たり前&積極的に最強MS開発ってのじゃね……。



70 :マロン名無しさん :2006/09/14(木) 04:11:09 ID:???
物語として
剣心、おまけに黒猫は
昔殺し屋だった→今は違うぜ
みたいな感じだから話の重要な要素
キラは圧倒的強さの演出と負けの言い訳でしょ



72 :マロン名無しさん :2006/09/16(土) 09:00:37 ID:???
>>66
現実を見てない軽さなんてのは人の一人くらい殺してから言ってくれw
漫画と現実は違うし。



71 :マロン名無しさん :2006/09/15(金) 23:22:43 ID:???
>>69
「本当の敵ってどこにいるの~? 何のために戦うの~?」なんて寝言を言いながら
実際には一国の最強戦艦をパクってデブリの廃工場を私物化
あげくにストフリやドム、ミーティアみたいな反則兵器を作ってるんだもんなあ…
不殺どころか死の商人だw



67 :マロン名無しさん :2006/09/13(水) 01:19:05 ID:???
多くの不殺を掲げるキャラの攻撃は、
どんなに激しいものでも食らった相手が絶対に死なないから納得いかない
剣劇ものは何回切っても死なないし、
るろ剣なんかは鉄の棒で全力で脳天とかぶん殴ってるのに死なない。
ガンアクションものは急所を外して足や肩を撃って敵を無効化することが多いけど、
急所外して撃って動けなくした相手を治療とか無しでほったらかしにすることも多い。
いくら急所外したとはいえ動けない相手をほっとけば出血等で死ぬだろ。
お気楽なバトルもので不殺を語るキャラが出ると
激しいバトルもしなくちゃいけないし敵も殺しちゃいけないから
大抵こんな感じになる。
本当に不殺の精神を語るのなら
相手に深手を負わせずに武装解除や戦意を喪失させたり、
動けなくなる程の傷を負わせた敵には治療などを施すべきだろ。
不殺の精神と何されても死なないっていう設定をごっちゃ
にしてる作者が多いと思う。



68 :マロン名無しさん :2006/09/13(水) 07:49:22 ID:???
理屈は分かるが治療はやりすぎ
そんな事して安直に改心されても嫌だし、また敵として現れても嫌だし



74 :マロン名無しさん :2006/09/16(土) 14:20:10 ID:???
不殺ってのは平和ボケした時代の人間が描く綺麗ごと。
実際殺し合いの場に立ったら、殺さなければ殺される
抜き差しならない場のはずだろよ
不殺なんて戦力差があってこそできる余裕でしかない。



75 :マロン名無しさん :2006/09/16(土) 14:23:54 ID:???
不殺のおかげで大事件になったり、仲間が死んだり
するのは良くある事だな。



84 :マロン名無しさん :2006/09/16(土) 17:28:46 ID:???
まぁ精神とかはどーでもいーんだけど、
設定が活きずに薄っぺらで安い漫画に仕上がるんだったら不要な設定だよね


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