痕跡症候群

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/18(土) 17:15:10 ID:8uH1ELY9
ここ最近の漫画はこじんまりとまとまり過ぎなんだよ。
下手にカッコつけようとしないでもっとガンガンいくべき。



5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/18(土) 17:20:12 ID:sFigDQ/b
「どうみてもそれ後付設定だろ！！」
っていうのはバッチコーイな姿勢で挑みたいよな！！ｗ



10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/18(土) 17:31:07 ID:TRTafRk/
男塾の大豪院ジャキの当初のでかさと、その後登場したときの小ささ
ああいう矛盾をつっこんだり語ったりするのが面白かったなぁ
確かに今の漫画は完璧に仕上げようとしすぎる部分と
アイデアが足りなさ過ぎてタカヤみたいにバトル系にすぐ走る傾向がある
そういう意味じゃポルタは体当たりな作品でよかった
案外連載終わっても話題になるのはそういうところから来てるんじゃないか



17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/18(土) 18:49:27 ID:dp7ar4gj
疑問をぶっ飛ばすぐらいの説得力がねーんだよな
シュトロハイムが復活したときの「ナチスの科学は世界一ィィィィ！」とか
あぁそれなら仕方ねーな。ぐらい思わせるインパクトと説得力が必要



20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/18(土) 22:48:01 ID:hRsBZHRm
>>17
ﾜﾛｗｗｗ
確かに、あぁそれなら仕方ないなぁと思っちゃうｗ
さすがナチスの科学力だ。と、頷いてしまうｗ



32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/24(金) 19:06:23 ID:4pHH2D2C
北斗の拳もそうだけど矛盾が出だすと、面白く無くなりだすんだよね



33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/24(金) 19:21:15 ID:EufDCyH9
疑問をぶっ飛ばすぐらいの面白さを出せればいいんだと思う
ＤＢﾜﾝﾋﾟのように
ギャグ漫画なら別だが、疑問をぶっ飛ばすぐらいの面白さを出せるのは
すごいことだよ



40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/24(金) 20:13:38 ID:Crrzh4uu
矛盾が足りないいてよりは矛盾を跳ね飛ばす勢いが無いんだよなあ。小さくまとまってる



52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/24(金) 22:52:44 ID:DTPQGXUm
矛盾というより力技でねじふせる論理か？
車田正美はすごかったよ、リングにかけろやら聖闘士聖矢やら。
だけどあれと同じことを今やっても、
叩かれるだけなのは目に見えてる。それが哀しい。



53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/24(金) 22:56:41 ID:J2dOjp+Q
作者が大マジで描いてると矛盾も気にならなくなる。最近じゃテニプリとか。



57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/25(土) 00:12:39 ID:JhVNHGPK
矛盾すりゃいいってもんじゃないけど
矛盾なくそうとするために漫画の勢い殺してちゃだめだわな



59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/25(土) 02:22:27 ID:bVztep4I
2ちゃんねるはマイナスに働きがちだな
余計な詮索が多いから
たまにネタを祭りにするけど、
あれも真に応援とは言い難い



85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/01(水) 23:33:55 ID:JlFkod+4
黄金期を支えた漫画って肉を筆頭に矛盾だらけ。
この場さえ盛り上がれば前の設定など知ったことか！　という
勢いこそが黄金期のパワーの源だったと思う。
今、一番面白い漫画が肉２ってのが何とも・・・。

所詮人気が取れなければ切られるだけの週刊連載で壮大な
ストーリーや伏線張っても消化できねぇだろ。ワンピは既に
そうなりつつあるし。というか、消化しきったのってダイ冒以外
思いつかない。



87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/02(木) 02:05:10 ID:PniKldsy
実際の所、長く続いた漫画はどうしても内容が前後でおかしくなるもんだ。
単にうっかりミスとか先を考えてなかっただけってのもあるが
時間が経って作者自身の価値観が変わったり、
当初の予定より面白い話を思いついちゃったりとか。

ジョジョみたいに10年以上も続いたりすると、おかしな設定テンコ盛りですよ。



93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/02(木) 13:39:41 ID:wxLZpY4Q
その辺昔のジャンプは矛盾がありまくりで凄かったよな
ほとんどの漫画が矛盾だらけだったしな
男塾とか突っ込みどころがありすぎて全部挙げきれないぐらいだったぜ



101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 03:03:50 ID:tGbtgEj2
ワンピとかブリーチみたいな無意味なバトルやるばっかで設定は矛盾だらけの漫画読んでると
「ああ、やっぱりジャンプって子供向けの雑誌なんだな」とつくづく思い知らされる。



102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 04:20:41 ID:Oaew0CTv
「少年」誌なんだから当たり前だろ…
いい年齢こいて少年漫画読むのはそりゃ本人の自由だが
「内容がガキ向けだ」なんて言い出すのは
さすがにどうかと思うぞ。



107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 15:39:40 ID:owX/XxoG
良かれ悪かれ冒険しなくなったよな。
80点ぐらいをコンスタントに取ってればいい、みたいな優等生。
明らかにクソって漫画は全体で見れば減って、逆に突出したヒット作も減ったんだと思う。
ゲームも昔からすればクソゲー減った分に飛びぬけた大ヒット作が出なくなった気がするな。



109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 16:01:30 ID:0WqGezUf
矛盾と無茶な設定は違うぞ
矛盾というなら>>75みたいなの言うんじゃね？
と、思ったけどサルマンにも描いてたように、コレぐらいの矛盾は後付の
セリフでどうにでもなりそうなトコをほったらかしにしてんだろうな。
そう考えると、「うる星やつら」はすげえな！
知らん振りしてもいいような初期からの作品カラーの違いや、設定の変更点も
きっちり補完して大オチに持ってってケリ着けたんだから



110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 16:32:49 ID:tq3C47pG
109みたいな考えが、漫画をこじんまりとしたものにしてしまった
サンデーファンに多そうな考えだ。
たとえば「うしおととら」とか、
せっかく面白そうな矛盾に満ちていたのに、
最終巻は伏線回収ばっかりで、萎えまくった。



120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 19:16:51 ID:VWiKzcF0
ボーボボの回想で軍艦という奴と初めて出会い、決闘を始めるシーンがある。（この時点で二人とも既に大人）
しかし、数話後の回想では二人は実は幼い頃、同じ道場で共に修業をしていた事になっていた。



124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/03(金) 20:04:56 ID:0WqGezUf
>>120
ギャグ漫画はいいんだよ。
逆にギャグ漫画家なのにきっちりしようとし過ぎて、
奇面組は文部省推奨みたいな漫画になった



138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/04(土) 23:31:42 ID:iY58t8Ja
からくりサーカスは矛盾が結構あるけど
ストーリーが複雑で面白いからそんなに気にならないかな



144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/05(日) 18:12:53 ID:hpValmpS
後先考えない無茶な展開を楽しむ漫画としては、
うえきの法則は近年まれに見る秀作だったと思う。
植木Lv.2とか地獄人とか三次選考の思惑とか、
後半の後付設定の爆発力は異常。
クライマックスで初期の「才０個で消滅」っていう
死に設定持ち出してきたときは、正直震えた。



151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/08(水) 21:18:11 ID:sUiGxchz
武論尊は３週先の展開までしか考えていないから。



158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/10(金) 15:55:17 ID:qrRZryJB
>>151
鳥山明も「その週その週思い付きで書いてるので、この先どうなるのかってのは作者である僕自信ハラハラしてた」　みたいなことを言ってたそうだし
車田正美も「こんな強い敵にどうやって星矢たちは勝つんだ？これは勝てないんじゃないの？」みたいなことを毎回思いながら書いてたそうだし
面白い漫画ってのは意外にそんなものなのかもしれない。
作者自信ですら、先が読めないのだから、読者がハラハラするのも無理は無い。



160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/10(金) 23:49:15 ID:/s4G3az6
全ての原因は、民明書房という屁理屈の金字塔がおっ建ってしまったせいじゃないかと思う…。
あれを超えるのは不可能に近いっしょ。



174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/23(木) 09:36:36 ID:lXPqdKdT
今の少年漫画には矛盾が足りないんじゃない、熱さが足りないんだ



175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/24(金) 12:13:07 ID:uTMxp06z
誰かが言ってたことだが
今のアニメとかマンガとかって
「熱い」って表現を半分ネタにしてしまったんだよな
狙ってるというか
昔は「熱い」のは当たり前の事だったのに



180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/02(日) 03:35:32 ID:Y1YvH8CV
>>1
なかなか面白い指摘だと思う
最近(？)の漫画を色々読んでみたが
理論的な筋を通そうそうとし過ぎていて物語の勢いが全く無いよな
作者が物語の世界観にとらわれ過ぎてる
そりゃ矛盾が無い方が良いに決まってるけど、なんかこじんまりとし過ぎ
初心に帰って厨臭い漫画の方を作った方が面白かったりするんじゃないか？



184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/03(月) 11:13:39 ID:nCf/8UUM
作り込むのも良いけど、「描いててキャラが勝手に動き出す」みたいなのもいいと思う



208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/27(木) 02:40:08 ID:MyOtRYwZ
>>17
遅レスもいいとこだが同意

凄く単純で抽象的な意見になるけど
今の漫画家って「物語の世界観」を作れないんだよな
シュトロハイムの例だって「ジョジョの世界」だから納得って部分があるじゃん
他の漫画でやったら「何コレ？」だと思う
ジョジョみたいに、現実的な理論よりその作品の理論を使って欲しい
北斗の拳や男塾やバキやキン肉マンだって矛盾はあるけど
「その作品の理論」として通ってるから面白い
今の漫画は現実の（普通の）理論と作品の（独自の）理論が混ざりすぎて読者に世界観が伝わらない
だから読者に「何でココがこうなるんだよ！」という不満が生まれる
実質的な理論はどうでもいい、作品としての理論を通してくれ



223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/04(木) 14:36:24 ID:D1i32N0H
許せる矛盾と許せない矛盾があるよな。
続編やら過去編やらで後付けや設定変更が積み重なって、
すでに完結した過去の部すら、それらを前提にして語られるようになっていくのは複雑。
それぞれ別の話だと割り切ればいいんだが、多くの読者はそうは取らないから話に加われない。



251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/05(月) 01:52:35 ID:M3D6xDnf
矛盾なんて勢いでねじ伏せればいいのに。
読者の求めるのは「おもしろいかどうか」だけなのに
変に気を遣いすぎなんだよ。