痕跡症候群

10 ：マロン名無しさん ：2006/07/17(月) 23:36:52 ID:???
王道＝期待を裏切らない
ベタ＝予想を裏切らない



11 ：マロン名無しさん ：2006/07/17(月) 23:53:47 ID:???
>>10
なるほど



12 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 00:38:44 ID:???
>>10
めちゃめちゃ納得してしまった



13 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 01:01:18 ID:???
>>10は王道だな



14 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 01:47:37 ID:???
>>10が真理に触れた



15 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 03:10:18 ID:???
>>10が答えだ



16 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 03:56:09 ID:8gpMbaHR
>>10が素晴らしい



17 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 04:00:16 ID:???
>>10いわゆるゴッド



18 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 04:04:22 ID:8ptnV9uC
>>10天才



28 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 08:33:39 ID:HRmAULRw
ベタな駄目漫画の王道って、例えばどんなの？



30 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 08:44:07 ID:6DgBv9A6
スキベタ
ツンデレキャラが最終局面で命をかけて主人公を助ける

フツウベタ
主人公がもう戻れないかもしれない最終決戦に行く際
ヒロインは行って欲しくない気持ちを押さえつけ笑顔で見送り
帰ってきたらデートに行く約束をする。

キライベタ
メインメンバーは全員、壮絶で悲しい過去を持っていて、辛い過去を持たないキャラは主要メンバーにはゼロ人



38 ：マロン名無しさん ：2006/07/18(火) 20:11:08 ID:???
王道とベタは矛盾なく共存できるし、どちらにも適合しないものも普通にあるから２分類法には意味がない。
やるなら「王道かつベタ」「王道だがベタではない」「王道から外れてるがベタ」「王道でもベタでもない」の４分類法だな。



41 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 00:39:38 ID:???
ベタも良い言葉だぞ
嫌いな人も居るが



43 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 01:21:56 ID:???
ベタはべつに卑下する言葉ではないと思う。

例えばうしおととらは最終回に今まで助けてきた仲間が集まり恩返しするかのように
サポートしてくれるが、あれはベタな展開だけどいい話。
予想通りではあるけど、いざ全員集まった絵を目にすると圧倒されたし希望も感じたし
感動するなあという名シーンだ。


個人的には「王道」ってのは設定に関する事象で、「ベタ」は行動に関する事象な気がする。



49 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 04:50:43 ID:???
>>43
ベタな展開「だけど」いい話、ってことは
やっぱベタはマイナスイメージじゃないか？

王道「だけど」面白い、ってのはあんま聞かない気がする。



44 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 01:34:12 ID:???
王道＝設定、ベタ＝行動なら

王道・・・主人公のライバルはツンデレ。
ベタ・・・ツンデレはピンチになると「勘違いするな」と言いつつ主人公を助ける。

王道・・・主人公と幼馴染の少女は互いに意識しあっているのに素直になれない。
ベタ・・・「ついてこないでよ！もしかして…（夜道だから私を心配して？ドキッ）」
　　　　　「お、俺もこっちの道なだけだ！第一お前みたいな男女誰も襲わねえよ！」
　　　　　「な、なんですってー！」

ということね。



45 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 02:36:19 ID:???
王道じゃないけどベタっていう場面が浮かばない



46 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 02:38:36 ID:???
王道もベタも嫌いじゃないぜ
本当にダメな漫画は王道とかベタとかの問題じゃなくダメなんだよな
最初から腐ってるっつうか



47 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 02:43:30 ID:???
同意
面白ければ何でもいいんだけどね



48 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 03:25:25 ID:???
ベタを極めたのが王道



50 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 08:24:46 ID:???
言い方の違いだけだろ
王道もベタも今までやりつくされてるありきたりな展開だから
あえて区別するなら王道はベタの中でも特に皆に支持されてるものじゃないか？



51 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 09:26:58 ID:???
王道も『大半の読者が予想つけてた展開』って意味で作品によってけなす意味で使われることあるよね。
ただ王道ってベタと違って元は『読者大半が思った意見どおり』って意味だから
『ありがち』って意味と『期待してた通り』って意味が混在してる分、良い意味でつかわれることがベタより多いかも？



53 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 11:16:27 ID:???
>>10は上手いけど結論ではないだろ
期待を裏切らないだけなら別によくある展開である必要がない
期待通りに面白くても今までにない斬新な展開を王道とは言わないからな
王道とベタは同義だよ

おうどう　わうだう 0 【王道】
(1)尭(ぎよう)・舜(しゆん)ら先王の行なった、仁徳に基づく政治。
儒家の理想とする政治思想で、孟子によって大成された。
⇔覇道(はどう)
(2)安易な方法。楽な道。近道。
「学問に―なし」



55 ：マロン名無しさん ：2006/07/19(水) 23:21:47 ID:???
>>53
＞期待を裏切らないだけなら別によくある展開である必要がない
＞期待通りに面白くても今までにない斬新な展開を王道とは言わないからな
それは違う。「今までにない斬新な展開」なんて誰でも想像の埒外なのだから
“期待”をすることなど出来ない。
作品に対して「今までにない斬新な展開」を期待することはできるが、
あまり作品自体を「王道」「ベタ」と言うことはあまり無いし、あったとしても
それはその作品内での展開が「王道」「ベタ」で積み重なっているからだろう。

同義語というより、「王道」は「ベタ」の上位互換て感じじゃなかろか。